Подержал в руках Get Yer Ya-Ya's Out с матрицей 820 131-2 02+ MADE IN GERMANY (т.н. 4й германский тираж с новым логотипом). Диск - ориентировочно 92-го - 93го годов. "Фольга" до центрального отверстия, диск - ровный, без "зуба".

Мастеринг тот же, что и на первопрессе 88 года с матрицей 820 131-2 01 * MADE IN W. GERMANY BY PDO, но есть общее смещение 55 сэмплов.

Ironbelly, в вы знаете что-нибудь он японских лондонских дисках, которым нет аналогов в европейских и американских CD изданиях? Я имею в виду No.2 и сборники "High Tide" и "Through the Past" в британской раскладке. Хороши они по качеству, по звуку, или в них только и есть что оригинальные обложки и треклисты? Стоит заморачиваться и тратить те деньги, которые за них просят на ибее?

Parovoz

Ironbelly, в вы знаете что-нибудь он японских лондонских дисках, которым нет аналогов в европейских и американских CD изданиях? Я имею в виду No.2 и сборники "High Tide" и "Through the Past" в британской раскладке. Хороши они по качеству, по звуку, или в них только и есть что оригинальные обложки и треклисты? Стоит заморачиваться и тратить те деньги, которые за них просят на ибее?

Как и все японские диски, они звучат "необычно". Относительно этой серии - практически все японские Лондоны идут с другой эквализацией, более высоким общим уровнем записи, часто - с более агрессивно задраными верхами.

Лучше-хуже - это дело вкуса. В принципе, можете оценить сами. В обновленной версии flac-овой дискографии на рутрекере есть No.2 и High Tide, рипы с оригинальных дисков. Качните для ознакомления, а потом обязательно удалите с жесткого диска .

Что запомнилось:

No.2 - по звуку тонок. Down Home Girl начинается с нарастания звука (Time Is On My Side - тоже). Off The Hook - совершенно мутный, без верхов и низов. Everybody Needs somebody To Love - длинная, 5ти минутная, версия, но моно.

High Tide - с ним поигрались знатно. Все моно треки представлены в версии "электронно репродуцированного" стерео. Ничем другим это эхо и общую "объемность" и воздушность звучания монофонических треков - Have you seen your mother..., Last Time, Not Fade Away, Come One, Satisfaction (здесь вообще загадка, ибо была же версия в широком стерео), As Tears Go By, 19th Nervous, Little Red Rooster - объяснить нельзя. Стерео треки - обычные версии Лондона, слегка подкрученные.

По поводу Through the Past ничего сказать не могу, ибо в руках не держал и рип не слушал.

Что до цен...

Вам очень повезет, если с No.2 уложитесь в 50 долларов США. Летом два ушло с ибея в весьма убитом состоянии (без доставки) по 35-40 Евро. Обычно - 75 Евро или 100 долларов. Этот диск уникальный, посему и цены неразумны. Тот же случай, что и с "черным треугольником" Tattoo You, "желтым таргетом" Still Life, "испанским" Лондоном The Rolling Stones [844 055-2]- цена определяется не столько музыкой, сколько коллекционной редкостью. High Tide и Through the Past обычно дешевле. При удачном раскладе можно уложиться в 15 долларов за штуку (без доставки). То, что обычно висит и не покупается на ибее - это цены неразумных маньяков. Стоит ли тратить такие деньги? Не знаю, я вообще не любитель японских дисков из-за той "пены", которая их окружает - ОБИ, упаковочки, "простыни" текстов на японском, отличный мастеринг (который мне часто не нравится), как результат - задранная цена... Но у каждого в голове свои тараканы Безусловно, для полноты коллекции все три нужны, но нужна ли такая полнота коллекции... Это уже определяется стадией болезни

Как написал предыдущий пост, так тут же, через пару часов нашел на Discogs у одного японца Through the Past в британской комплектации за 7 долларов. Еще 8 доставка. Нет оби, но мне это по фигу. Когда они есть, я все равно храню их в шкафу все кучей в пакетике, на всякий случай.
С остальными, видимо, буду ждать случая.
Спасибо за справку.

Parovoz
Поздравляю с удачной охотой. Вероятно, с ОБИ было бы в 2 раза дороже. Потом раскажите, что и как.

Картинки для любознательных.

Попавшая мне в руки французская коробка Les Années Stones [820 140-2] (1990). Я писал о ней на первой странице в расписке для Hot Rocks. Региональная французская сборка, приуроченная к началу Европейского Турне 1990 года. Французский черный внешний картонный конверт с кодом ВА 892, в котором находятся два стандартных германских диска Hot Rocks 1 [820 141-2] и Hot Rocks 2 [820 142-2] (поздние допечатки). К сожалению, коробка "с барахолки", изрядно потрепанная.



Диски тоже не "первой свежести", но терпимо. Стандартный поздний 12 страничный буклет для обеих дисков.

Hot Rocks 1 [820 141-2], Matrix 820 141-2 03* MADE IN W.GERMANY BY PDO (с преждевременными затуханиями для нескольких треков)

Hot Rocks 2 [820 142-2], Matrix 820 142-2 03# MADE IN W.GERMANY BY PDO

Почти настоящий Лондон.

Не совсем официальные (или лучше сказать - региональные) голландские синглы. Издавались под эмблемой London в 1990 году. Изготовлялись на Europe Optical Disc (нынче мертвая голландская компания), а не в Гановере, как CD, о которых писалось выше. Распространялись PhonoGram Holland.

Совпало начало Европейского турне 1990 года, издание коробки Singles Collection - The London Years [820 900-2], популярность сериала Tour of Duty, в котором заглавной песней была Paint It Black, 25 летний юбилей Радио-3... По большому счету - эти синглы региональная промо акция, как и упоминавшийся выше (см. 1 страницу) «специальное ограниченное издание» The Rolling Stones Greatest Hits Hot Rocks 1 & 2 [RSB 820 140-2].

На всех синглах использован ремастер АВКСО (тот же, что и на Singles Collection), а не Лондона.

Paint It Black [London 882 144-2] CD Single
Matrix: EOD CDM01 PHON 882.144-2



She's A Rainbow [London 882 164-2] CD Single
Matrix: EOD CDMA2 PHON 882.164-2



(I Can't Get No) Satisfaction [London 882 200-2] CD single
Matrix: EOD CDM01 PHON 882.200-2

На днях только облизывался и примерялся ко второму из указанных синглов на ибее. Уже рука тянулась к карману, но посмотрел, сколько ушло в этот ибей за последние месяцы, и решительно закрыл окно.

Хотя, конечно, охота все три в к себе в шкаф. Их только три было или больше?

Parovoz
Голландских синглов Лондона только три. Те, что выше. Они продавались очень короткое время и только в Голландии.

Это синглов CBS к Steel Wheel и Flashpoint много и разных - и 3 дюймовые, 5 дюймовые, с одинаковыми названиями и разными трек листами, в конвертиках, пластиковых коробках, банках консервных... Английские, австрийские, голландские с австрийских матриц... Это здесь раздолье

Хотя, был еще один японец времен Лондона. Time is On My Side [PODD 1002]. И парочка более поздних синглов типа Jumpin Jack Flash [882251 2] 1995 го года. Но это уже совсем другая история.

Это синглов CBS к Steel Wheel и Flashpoint много и разных - и 3 дюймовые, 5 дюймовые, с одинаковыми названиями и разными трек листами, в конвертиках, пластиковых коробках, банках консервных... Английские, австрийские, голландские с австрийских матриц... Это здесь раздолье

Да, из тех, что к "Колесам", у меня многие есть. Во всяком случае, самые экзотичные - в жестянках и в семидюймовой коробке, плюс один в конвертике. Вот только одна из жестянок совсем почернела, жалко. Спрашивал на ибее у продавца аналогичного лота, он сказал, что и у него черная. Возможно, вся партия жестянок для этого сингла была с неважной оцинковкой.

Жизнь оказалась гораздо богаче, как всегда.
Я на 3 странице писал по поводу The Rolling Stones (1964) [820 047-2], изданного на PDO "Очень хочется верить, что 02# не запустили раньше – для диска без трек листа со старым логотипом, как это было сделано для диска Hot Rocks 1, ни подтверждения, ни опровержения у меня пока нет". Есть подтверждение - гласс мастер 02# запустили для этого диска. Аккурат посредине т.н. 3го тиража со старым логотипом. Т.е. в коробке с вот такой полиграфией

Буклет 12 страниц.

Бэкковер с номером на обратной стороне под треем и без кода ВА 900



Могут быть диски с матрицей
820 047-2 01# MADE IN W. GERMANY BY PDO (немодифицированный мастеринг)

или с матрицей
820 047-2 02# MADE IN W. GERMANY BY PDO (модифицированный мастеринг)


Отличие между диском с 02# и 03# - смещение в 134 сэмпла

Таким образом, не хотите попасть впросак - покупайте только диски с красным баннером в левом верхнем углу обложки. Или же - тщательно проверяйте матрицу диска во время покупки.

Создается впечатление, что все эти разбиения на тиражи - очень большая условность. Полиграфия, накатки, матрицы менялись не единовременно, а постепенно. По ходу новые диски паковали в старую полиграфию или наоборот - старые в новую. И где-то посредине меняли гласс мастер... В общем - развлекайтесь, коллекционеры

А почему эти (крутые меломанские издания немцев) были сняты с издания в 95 году, но продолжали печатать (американское сжатое ABKCO и их германские/английские клоны) ужасные (если верить вам) диски мастеринга Олдхэма до 2002 года?!

Сионистско-американский заговор, разве вы не понимаете?

Ну, а если серьёзно, то все права принадлежали ABKCO, тогда как легальность дисков London сомнительна.

Так или иначе, менять свои американские cd или покупать где-то эти немецкие диски я не в силах. Да и не хочу, честно говоря. Проще купить ремастерс 2002 года Боба Людвига. Тем более оформление (полиграфия и нет бонус-трэков) всех тиражей Стоунз 60-х дерьмо дерьмом!

Kinky, rustones
Диски сняли с продаж, поскольку права были у АВКСО, а Лондон был просто конторой, которая занималась распространением в Европе. Лондон, в свою очередь, был подвязан на призводителя - Полидор-Полиграм. Отсюда и номера каталога 820. В какой-то момент права на распространение истекли и все, диски сняли. Поскольку права теперь полностью были у АВКСО, то они запустили свои диски - евроверсии американских мастеров 1986 года. Смысл - деньги Клайну и Олдхему большие. Вот и все. А легальность дисков Лондона никто в 84м-94м сомнению не подвергал. В принципе, та же история и в Японии, там London-Polydor KK занимались распространением до 97 года, последний тираж был напечатан в 95. А в 97м заменили всю серию, опять же на американский мастер.

Надо бы добавить сюда новенького, нарыл за последние пару месяцев кучу "переходных" изданий 86-87 годов (PolyGram->PDO). Но что-то ни времени, ни сил нет писать.

Простите, а вам зачем все издания и все тиражи по 5-6 раз? (немецкие, американские, японские, австрийские и т.д. и т.п.) знаю мужчину возраста за 70 лет, коллекция 4000 cd (первопрессы, япония и прочее), его жене это ничего не нужно и неинтересно. Его дочь ему заявила: "папа тебя не станет, я весь этот хлам на помойку вынесу!"... Сейчас он свою коллецию распродаёт в срочном порядке...

ironbelly писал(а):Kinky, rustones
Диски сняли с продаж, поскольку права были у АВКСО, а Лондон был просто конторой, которая занималась распространением в Европе. Лондон, в свою очередь, был подвязан на призводителя - Полидор-Полиграм. Отсюда и номера каталога 820. В какой-то момент права на распространение истекли и все, диски сняли. Поскольку права теперь полностью были у АВКСО, то они запустили свои диски - евроверсии американских мастеров 1986 года. Смысл - деньги Клайну и Олдхему большие. Вот и все. А легальность дисков Лондона никто в 84м-94м сомнению не подвергал. В принципе, та же история и в Японии, там London-Polydor KK занимались распространением до 97 года, последний тираж был напечатан в 95. А в 97м заменили всю серию, опять же на американский мастер.

Ну а почему нельзя было печатать те немецкие варианты мастеринга, раз в любом случае все права на издание были у ABKCO, зачем печатались американские мастеринги 86 года? В чём смысл всей замены?

Kinky
Ну а почему нельзя было печатать те немецкие варианты мастеринга, раз в любом случае все права на издание были у ABKCO, зачем печатались американские мастеринги 86 года? В чём смысл всей замены?

Четкого и однозначного ответа на этот вопрос не знает никто. Формально - переподписали контракт на распространение материала в Европе (и в остальном мире). Наиболее вероятные варианты:
1. Деньги. Переиздание 844 ххх-2 было нацелено на Европу и сопровождалось массированной рекламной компанией - "выбросьте старые диски, лучше этих (новых) никогда не будет!" (Они еще не знали. что будет переиздание 2002 года ). И народ велся, как ни странно, покупал по второму кругу. Там же на обложке было напечатано Digitally remastered from original master recordings . Я помню на блошиных рынках в Германии в 96м диски Лондон можно было купить по смешной цене. Потом, понятно, спохватились.
2. Унификация каталога для всего мира. Свели его к американской версии, хоть и не без косяков.
3. Опять деньги. Причем, co всего мира. Тот же трюк, что и для Европы провернули в Южной Америке и Азии.
4. Эго и творческое видение Олдхема. Он считал мастер Лондона неправильным - все должно было быть в моно, по его мнению. Посему, мастеринг АВСКО и грешит сплющенными стерео версиями и сведенными моно. А поскольку он был хозяином, то все сделал на свой вкус.
Можно еще вспомнить, что и Клайн, и Олдхем, и Белкин (президент MFSL) были очень недовольны выходом дисков на Лондоне, каждый по своей причине. И вообще, вся эта история очень темная. А так - убрали диски, ушла проблема.

Короче, есть факт - старый мастеринг MFSL заменили чуть более новым от Олдхема и свели все к американскому варианту каталога. Точка.

ironbelly писал(а):

Kinky
Ну а почему нельзя было печатать те немецкие варианты мастеринга, раз в любом случае все права на издание были у ABKCO, зачем печатались американские мастеринги 86 года? В чём смысл всей замены?

...Короче, есть факт - старый мастеринг MFSL заменили чуть более новым от Олдхема и свели все к американскому варианту каталога. Точка.

А когда Кляйн отбросит копыта, то что станет с каталогом Стоунз на ABKCO? Их снова переиздадут? С новым ремастерингом? И ещё вопрос, а каковы были в цифрах тиражи немецкого London, сотни тысяч копий или 15-20 миллионов?

Kinky
А когда Кляйн отбросит копыта, то что станет с каталогом Стоунз на ABKCO? Их снова переиздадут? С новым ремастерингом? И ещё вопрос, а каковы были в цифрах тиражи немецкого London, сотни тысяч копий или 15-20 миллионов?

Кляйн уже в лучшем из миров. С 2009 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D0%BD
Всем теперь заведует его траст. Что до нового переиздания - в настоящий момент непонятно. Все, что продается - ремастер 2002, бесконечные допечатки и перепаковки им. японцев. Плюс разные скачиваемые iTunes, HDtracks и т.п. Но исходником для этого всего остается ремастер 2002.

По тиражам Лондона - не скажу, не знаю цифр. Много было напечатано, достаточно, чтобы завалить европейский рынок. Если исходить из общих продаж альбомов Стоунз ~ 200 млн за все время, думаю напечатано было порядка сотен тысяч каждого из дисков Лондона. Понятно, по спросу, каких-то больше, каких-то меньше. Their Satanic Majesties... все были напечатаны с гласс-мастера 01. А на Hot Rocks 1 извели 4 гласс мастера, причем два первых с 85 по 88 год.

Посему, я и писал эти тексты с картинками, чтобы было понятно, что конкретно покупать, если ты маньяк, интересующийся первыми изданиями или различной экзотикой. Ибо 6-7 допечатка особой коллекционной ценности не представляет (если она без опечаток в буклете, корректировки мастеринга по ходу или еще чего экзотического), только послушать. А на ибеях и проч. барахолках любой из дисков Лондона будут впаривать за бешенные деньги, как первопресс.

По тиражам Лондона - не скажу, не знаю цифр. Много было напечатано, достаточно, чтобы завалить европейский рынок. Если исходить из общих продаж альбомов Стоунз ~ 200 млн за все время, думаю напечатано было порядка сотен тысяч каждого из дисков Лондона. Понятно, по спросу, каких-то больше, каких-то меньше. Their Satanic Majesties... все были напечатаны с гласс-мастера 01. А на Hot Rocks 1 извели 4 гласс мастера, причем два первых с 85 по 88 год.
А тиражи американских cd ABKCO 86 года были больше?
[/quote]

Kinky
А тиражи американских cd ABKCO 86 года были больше?

Нет у меня ответа на этот вопрос. Вероятно - да. Все же их печатали и допечатывали с 86го по 99й год.

Вообще, я цифрами не очень увлекаюсь. Сложно искать и считать. Их же считают единицами, не разделяя винил от компакта. Да и инфа, как правило, на платных сайтах. Кое-какое представление о цифрах можно получить из раскладки georgelicks здесь http://www.iorr.org/talk/read.php?1,1185061

Из того, что знаю точно. Вот цифири тиража Collectors Edition, издававшегося Вирджин в июне 1994 года. Диски в слип кейсах, буклет - копия винила, диски с желтой накаткой.

Virgin CDVX 2730 STICKY FINGERS (CD, zip sleeve, 202.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2731 EXILE ON MAIN ST (CD, 12 postcards, 191.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2735 GOAT'S HEAD SOUP (CD, with insert, 135.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2733 IT'S ONLY ROCK'N ROLL (CD, 115.000 copies, with longer, unfaded version of "Luxury", 6/94)
Virgin CDVX 2736 BLACK AND BLUE (CD, 125.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2734 SOME GIRLS (CD, 180.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2737 EMOTIONAL RESCUE (CD, thermographic poster, 128.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2732 TATTOO YOU (CD, 130.000 copies, with longer version of "Slave", 6/94)

Undercover, Dirty Work и Steel Wheels не из серии, обычные издания.
Можете не спрашивать - не знаю, кто как и почему принимал решение о печати именно этого количества.

Розовых коробок CBS Collectors Edition 1991 года - 15 компактов от Sticky Fingers до Steell Wheels + бонусный Collectibles для Европы было 50 тыщ.