Led Zeppelin



Модераторы: AlexGB, shattered

Led Zeppelin

Сообщение Sergiy » 03-09, 20:08

лично на мой взгляд, "братья по цеху" с роллингами. Одну из основных ролей в их музыке отыгрывали ударные. Неудивительно, что после смерти ударника Джона Бонэма, группа распалась. Лично мне немного не нравится высоковатый для моего уха вокал Планта :), но все равно группу отношу к "топ-десятке" как минимум.
Основное, почему завел тему на эту группу - это то что ходят упорные слухи о их воссоединении. Место за барабанами должен занять Джейсон Бонэм. Ну и некоторые британские издания уже проанонсировали концерт на небезизвестном O2 Arena. Также возможно и мировое турне. Вот если бы поближе ... :)
http://www.korrespondent.net/main/205690/
http://www.nme.com/news/led-zeppelin/30828
it's only rolling stones, but i like it
Sergiy

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 10-11, 19:35
Откуда: Kharkiv, Ukraine

Сообщение Sergiy » 13-09, 19:51

26 ноября будет выступление и соответственно возвращение группы Led Zeppelin на сцену. Выступление будет в Лондоне на О2 Arena.
Вообще, конечно должно быть значимое событие, хотя есть опасения по поводу качества игры. Бонэм-младьший неизвестно как отыграет такой концерт на таком уровне. Да и сыгранность группы будет, видимо, оставлять желать лучшего.
Хотя пессимизм в сторону. Это же Led Zeppelin!!!
it's only rolling stones, but i like it
Sergiy

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 10-11, 19:35
Откуда: Kharkiv, Ukraine

Сообщение Sergiy » 13-09, 19:59

it's only rolling stones, but i like it
Sergiy

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 10-11, 19:35
Откуда: Kharkiv, Ukraine

Сообщение Sergiy » 22-02, 19:09

смотрю так, раз только я отписываюсь в этой теме, мало кому интересно, но все же
http://www.youchoose.net/campaign/led_z ... world_tour
... проголосуйте если не трудно :-)
it's only rolling stones, but i like it
Sergiy

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 10-11, 19:35
Откуда: Kharkiv, Ukraine

Сообщение Дмитрий » 22-02, 23:08

Led Zeppelin люблю и слушаю с детства.
Концертное звучание группы просто божественное!
При всей нашей любви к Стоунз, не стоит забывать о том, что Led Zeppelin имеет ряд никем не побитых рекордов, по продажам пластинок во многих странах превосходит даже битлов, а их влияние на формирование индустрии трудно переоценить.
Не скрою, несколько с опаской слушал новости о реюнионе 10 декабря. Предыдущие (85, 88 годов) не очень вдохновляли (кажется это мнение разделяют и сами музыканты). Однако увидев видео Black Dog аж прослезился! Ожившие боги! Сейчас подарили DVD с пиратской записью всеого концерта. Кайф :grin: :grin: :grin:
И потом не было никаких скептических реакций на шоу. Общественность в своей оценке одназначна. (Признаем шоу Роллингов на той же O2 Arena вызвало немало негативных отзывов в плане звука и игре музыкантов).

Я был на Rolling Stones. Я надеюсь побывать на Led Zeppelin.
Дмитрий

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 12-11, 21:35

Сообщение Дмитрий » 24-02, 18:22

Sergiy

Проголовал :!:
Скоро поедем :razz: :grin: :cool: :!:
Дмитрий

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 12-11, 21:35

Сообщение Electronic » 14-03, 12:42

Честно говоря, не думаю, что шоу, которого 27 лет ждали миллионы людей, могло получить негативные отзывы. От закоренелых скептиков разве что.
А Лед Зеппелин, по моему скромному мнению, не слишком уж выдающаяся группа. Плант очень крут... в остальном не увидел ничего выдающегося. разговоры о них как основателей хэви-метала - полный бред. И мелодии... в общем, обычные блюзовые мелодии.
Electronic

 

Сообщение Дмитрий » 14-03, 14:06

Electronic

Ваша позиция основана на незнании фактов, помноженный на юношеский максимализм и музыкальную неграмотность, и прошу прощения данные рассуждения просто дилетанские :evil:

По порядку:
:arrow:
1) Реюнионы LZ уже были - 1985 фестиваль Live Aid в Филадельфии.
1988 - 40 летие Atlantic Records.

2)"Обычные блюзовые мелодии" одинаковы, строятся на огранниченных гармонических связках, блюзовых гаммах и определённой последовательности. Можно утверждать что блюз вообще весь одинаков.

3)Плант действительно крут. Однако, остальные музыканты выйсочайшего калибра. Объяснять роль в истории музыки ударника Бонэма, гитариста Пейджа сведущему человеку не нужно.

4) Высказывания типа "полный бред", "ничего выдающегося" и прочее это, юноша, понты. :evil: :evil:

5) Сынок, ты явно не знаешь, что такое хэви о откуда оно есть пошло. :mrgreen:

Для начала необходимо ознакомление с историей музыки,а не высказывание своего обывательского мнения.
Просьба не демонстрировать здесь свою дурость. :!:


Прошу прощения у участников форума за резкость, просто чайники очень утомляют.
Дмитрий

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 12-11, 21:35

Сообщение AlexGB » 14-03, 14:30

Дмитрий

Я тоже наверно полный чайник, мне вот интересно, кто первый употребил термин Нeavy Metal :?:
Right now somebody is listening to…… you Keeping their eyes peeled…… on you Mmm, mmm, what a price, what a price to pay
AlexGB

Аватара пользователя
Ph.D
Ph.D
 
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 13-11, 01:05
Откуда: Москва

Сообщение Sergiy » 14-03, 19:50

Electronic
ну реально, погорячился ;). Говорить что Плант крут, а других не упомянуть...
Бонэма я вообще считаю лучшим ударником в мире, и с этим довольно многие согласны. Пейдж входит как минимум в 10 лучших гитаристов.
Да и основное творчество группы я не назвал бы блюзом. Короче говоря, чтобы обсуждать группу, нужно ее послушать сначала.

Electronic, AlexGB
есть википедия ;).
http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_music
it's only rolling stones, but i like it
Sergiy

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 10-11, 19:35
Откуда: Kharkiv, Ukraine

Сообщение rustones » 14-03, 20:15

Дмитрий писал(а):что такое хэви о откуда оно есть пошло.

AlexGB писал(а):мне вот интересно, кто первый употребил термин Нeavy Metal


Вопрос, действительно, любопытный. С термином Heavy Metal далеко не всё ясно. В русскоязычном музыковедении с этим термином очень большая путаница, очень часто доводится читать, что якобы именно Led Zeppelin и Deep Purple "создали" этот стиль. Меж тем в западном музыковедении их стиль, в котором они играли, чаще именуется как Hard Rock; мало того, считается, что и Black Sabbath тоже играли хард-рок. Термин "хэви-метал" всплывает только с появлением таких групп, как Iron Maiden (хотя и их стиль ближе к хард-року); однозначно же "металлистами" признаются лишь следующая когорта тяжёлых групп (Metallica, Slayer и иже с ними).
(что касаемо википедии, то не могу считать её авторитетным источником).
С моими субъективными ощущениями это тоже совпадает: до начала 80-х термин "хэви-метал" мне не попадался НИГДЕ. Его просто не существовало...

И ещё пара замечаний: термин "блюз" к LZ применим лишь с некоторыми оговорками. То, что они играли, носит название "белый блюз" (или Blue-Eyes, как этот стиль называют негры). Такого понимания настоящего чёрного блюза, как у Роллингов, у Цепов никогда не было.
А что касаемо концерта в O2, то -- единства мнений на самом деле тоже нет. Лично знаю человека, который там был и которому концерт совершенно не понравился: по его словам, концерт был похож на попытку реанимации давно остывшего трупа... Попадались и другие похожие отзывы, хотя безусловное большинство от концерта в восторге.
В общем, это я ещё и к тому, что LZ -- безусловно, великая группа, но если она кому-то не нравится, то стоит ли насильно пытаться заставить её полюбить? :wink:

__________________________________
И ещё:
:arrow: как администратор форума, прошу воздерживаться от таких формулировок:
Дмитрий писал(а):Просьба не демонстрировать здесь свою дурость

Давайте не будем переходить в спорах на личные оскорбления, насколько бы неверной не казалась Вам точка зрения оппонента.
rustones

Аватара пользователя
Site Admin
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 08-11, 03:42
Откуда: Одесса

Сообщение Дмитрий » 14-03, 23:34

Sergiy

Солидарен.

rustones

Замечание учтено.
1)Что касается реюниона Led Zeppelin. Я думаю всем ясно, что полного единства мнений о чем -либо НЕ существует вообще. Нет такого явления к которому бы люди относились одинаково. Есть "большинство" которое и создаёт т.н. "общественное мнение". Есть люди которые поэзию Пушкина не любят. А что отношение мира и его литературный талант это отменяет? :roll:
Абсолютное большинство посетивших концерт солидарны в том что LZ по прежнему состоятельны в т.ч. и профессиональные музыканты, искусствоведы. И ещё. Концерт высоко оценила самая рассчётливая группа людей - промоутеры, предложив LZ за турне по разным оценкам от 170 до 300 млн. фунтов. Мнение нескольких процентов скептиков ни чего не меняет.
Любить того или иного исполнителя по - моему никто никого не обязывает. А УВАЖАТЬ необходимо. Тем более есть объективные критерии - прибыль туров, продажа пластинок. ( Зайдите на сайт Американской Ассоциации Звукозаписи - LZ на втором месте по прадажам, после Битлз. )

2)Вы очень верно заметили в "русскоязычном музыковедении ". Только у нас в стране Led Zeppelin и Deep Purple одинокавы по популярности.
( для тех кто не согласен см. продажи пластинок, туры).
В Британии кстати по результатам опроса best concert act признана серия концертов Prince 21 Nights In London.
Известен ли у нас так же как во всём западном мире Prince? :roll:
С терминологией у нас действительно много путаницы. Кстати вопрос который часто валит наших "музыковедов" (лакмусовая бумажка) - в чем разница между блюзом и ритм-энд-блюзом? :grin: :grin:

Rock and roll - на языке негров это секс. Сейчас представте наших рок - н- рольщиков :mrgreen: Много секса, не правда ли? :mrgreen: Извините, отвлёкся :-Q

3) западной прессе с термином heavy metal много путаницы.
Продиктовано это тем, что рок- терминология была длительное время условной. Когда же рок стал изучатся как наука, массово появились рок -энциклопедии ( примрно в конце 70-х) тогда и появилась более чёткая и понятная специализация.
Известна например дата появления термина NWOBHM - New Wawe Of British Metal - 1979. Ввёл е один британский журналист и под этой НОВОЙ :!: волной понимались Iron Maiden, Venom, Diamond Head и прочее. Мы же справедливо можем предположить что если это новая волна значит когда - то была СТАРАЯ :twisted: :mrgreen:


Спасибо за внимание.
Дмитрий

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 12-11, 21:35

Сообщение rustones » 15-03, 20:37

Дмитрий писал(а):Известна например дата появления термина NWOBHM - New Wawe Of British Metal - 1979. Ввёл е один британский журналист и под этой НОВОЙ волной понимались Iron Maiden, Venom, Diamond Head и прочее. Мы же справедливо можем предположить что если это новая волна значит когда - то была СТАРАЯ

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Общеизвестно, что группа ZZ Top играет в стиле "южный буги". Следовательно, мы справедливо можем предположить, что есть кто-то, играющий в стиле "северный буги"? Увы, я уже лет тридцать как тщетно пытаюсь найти хоть одного представителя этого стиля...

Что же касается "хард-рок" vs. "хэви-метал", то я предпочитаю традиционное понимание этих терминов, чего бы там об этом не писали музыкальные критики. Во-первых, как уже написал выше, до начала 80-х термина "хэви-метал" просто не существовало. Вообще. Ни в англо-, ни тем более в русскоязычной музлитературе он не встречался.
А во-вторых, если принять, что LZ -- это хэви-метал, а слэйеры-сепультуры -- это хард-рок (как настаивают некоторые музыкальные критики), то получается полнейшая путаница. Даже, я бы сказал, абсолютная путаница. Получается, что группы 70-х играли хэви-метал, граничащий с его (?!) разновидностями -- прогрессив-рок, арт-рок и т.п.; а тяжёлые группы с 80-х и поныне играют хард-рок, который подразделяется на такие его разновидности, как спид-метал, трэш-метал и т.п... Ну, и к чему такие сложности? :-((
Кроме того, забавно, что в 80-е появились молодые люди, которые носят цепи, шипы и прочие железяки, торчат на хард-роке (?!), называются металистами и приэтом чаще всего терпеть не могут хэви-метал (?!), называя его старьём...
По-моему, это дурдом, а не "более чёткая и понятная специализация".

Терминология, возможно, и была "длительное время условной", но она устоялась. И появилось множество культурных реалий, основанных на этой устоявшейся терминологии. Может, она, эта устоявшаяся терминология, и неправильная по каким-то там известным только посвящённым критериям, но менять её в угоду этому мне кажется таким же глупым занятием, как заставлять современных читателей называть, например, Генриха Гейне Хайнрихом Хайне, потому что так на самом деле правильно...
rustones

Аватара пользователя
Site Admin
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 08-11, 03:42
Откуда: Одесса

Сообщение Дмитрий » 15-03, 21:34

rustones

В принципе согласен. Лично для меня LZ явление, которое не нуждается в званиях типа "отцы хэви" и прочая.
Парочка фактов :
1)Согласно опросу зрителей канала VH1, Led Zeppelin много лет лидируют в списке лучших хард-рок-команд всех времен.
2)В 1973 году во время очередного американского турне Led Zeppelin побили несколько рекордов посещаемости и кассовых сборов, принадлежавших по большей части их землякам - The Beatles. На стадионе "Тампа" во Флориде на их концерт собралось 56.800 фанов, а прибыль превысила 300 тысяч долларов. К 1975-му году по тиражам альбомов и уровню кассовых сборов они стали самой популярной рок-группой мира.
3)В 1970-м и 1975-м годах Led Zeppelin названы "лучшей группой года" одновременно в США и Великобритании (журналами Billboard и Melody Maker соответственно). До Zeppelin это удалось только одной группе - Beatles.
4). Второй альбом "Led Zeppelin II", изданный 27 декабря 1969 года, семь недель подряд возглавлял американский поп-чарт. Он сбросил с вершины хит-парада битловский "Abbey Road". Каждая новая пластинка групп достигала 1 места в чартах.
5)Энциклопедия "Британника" описывает Джона Генри "Бонзо" Бонэма как эталон для всех барабанщиков, играющих хэви-метал или хард-рок, которые пришли в музыку после него.

Я думаю с ними всё понятно :grin: :mrgreen: :twisted: :roll:

Далее.
Про спид-метал, трэш-метал и прочая я НИЧЕГО не писал. И ставить мои цитаты со словами типа "дурдом" :?: :no!: и вообще глупо ождать от тусовщиков внятной позиции (я про упомянутых Вами металлистов) :neutral:

Терминологию мы менять не будем. А тот так можно договориться до полного субъективизма и однобокости, ведь мы сами этими штампами пользуемся. Лично мне терминологический перфекционизм чужд.

:cool: :cool: :cool:
Дмитрий

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 12-11, 21:35

Сообщение rustones » 15-03, 23:00

Дмитрий писал(а):LZ явление, которое не нуждается в званиях типа "отцы хэви" и прочая.

Дык, и я о том же :lol: :cool:

Дмитрий писал(а):ставить мои цитаты со словами типа "дурдом"
-- здесь я не о Вашей позиции, а об этих самых музыкальных критиках, которые тридцать дет спустя вдруг спохватились и пытаются теперь поставить всю терминологию с ног на голову.


Дмитрий писал(а):Парочка фактов :
1)............... (и т.д.)


А вот здесь, немного отвлекаясь, любопытно было бы обсудить вот какой момент: почему У НАС совершенно другая картина?
Выше Вы совершенно правильно отметили, что у нас уровень популярности LZ и Deep Purple одинаковый; лично мне кажется, что Пёплы у нас даже популярнее.
Опять же, вышеупомянутого Принса у нас 90% слушателей не знает вообще.
Собственно, и Роллинги на Западе по популярности всегда не сильно отставали от битлов, а уж сейчас, когда РС остались действующей командой, а битлы стали историей -- тем более... У нас же в лучшем случае считается, что РС входит в десятку (а то и двадцатку) популярных команд, но они никак не группа №1 или, на худой конец, №2 (я говорю в данном случае не о журналистах и не о музыкальных критиках, а об обычных слушателях).

Когда-то доводилось читать, что, дескать, "русской душе" близок форсированный, надрывный вокал. Этим объяснялось (довольно логично) то, что у нас наравне с группами "первого эшелона" котировались такие команды, как, например, Slade или ранняя Сюзи Куатро. А также феномен популярности у нас песни Smokie "What Can I Do" (которую сами Смоки считали не более чем альбомным треком, пока не побывали с гастролями в СССР). Однако ситуацию с LZ и остальными перечисленными это не проясняет.

Мне кажется, дело тут в том, что и Deep Purple, и Битлы, и остальные популярные у нас команды и исполнители играли "европейскую", то есть баховскую, темперированную музыку. А вот пентатоника и, соответственно, блюз у нас непонятны большинству слушателей. При таком подходе всё действительно совпадает, но остаётся непонятным другое: русский фольклор, как и любая народная музыка, нетемперирован, и ещё в XIX веке наш фольклор оставался таковым. Неужели всего лишь за век из-за упорно вдалбливаемого нам взамен настоящего фольклора стиля "а-ля-Рюсс" у нас действительно настолько изменилось мышление? :sad:
rustones

Аватара пользователя
Site Admin
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 08-11, 03:42
Откуда: Одесса

Сообщение Дмитрий » 15-03, 23:54

rustones

Мнение целиком разделяю. Слава Богу, пришли к компромиссу :grin: :grin:
И если тему можно продолжить в рамках данного раздела, отмечу ёщё парочку моментов.
Начну с того, что вопрос несомненно глобальный и архиинтерестный :wink:

1) с исторической точки зрения небольшой, но несомненно революционный для музыки промежуток (скажем например 50 -70 когда собственно и формировалась музиндустрия включая и продажи носителей, концерты, художественно выразительные средства и прочее) мы провели изолированно. (я намеренно не хочу обсуждать данную политику нашей страны, не стоит забывать о внешнеполитической ситуации).
Соответственно не имели возможности "вариться в этом соку" и влиять.
А когда появилась возможность и двери открыты ,"пирог уже поделен".
(хотя как бы я или кто-то там не относился к Gorky Park или ,прости Господи, Тату, их успех там реален).

2)Соответсвенно у нас складывается весьма специфическое и узкое понимание ОБЩЕМИРОВОГО музпроцесса. Плюс (Вам уверен это знакомо не понаслышке) нехватка оборудования , однообразно -представленная официальная музыка и прочее.

3)Многие наши толковые музпреподаватели говорят что чувство ритма у нас действительно особенное. И отличается от анло-американского.
(а у них оно формировалось под влиянием африканцев, у которых ритмика врожденная - поэтому из них выходят хорошие
перкуссиониты, ударники, боксёры :grin: ). И цепь эта мне представляется в примитизированном виде так - негр - американец- англичанин-европеец :grin: :cool:
Вспомните British Invation :wink:

4)По поводу пресловутой темы RS vs Beatles. Приходилось слышать мнение (сам разделяю) что в истории RS останется как огромное масштабное длительное явление, как архитип рок-группы,ОСНОВАТЕЛИ жанра как в музыкальном, так художественно-изобразительном, имиджевом и масс-медийном планах.Имя нарицательное.
Beatles - вспышка, уникум , моментальный гений. Образец поп -музыки.

Вспомните из истории - длительность явления (я уверен RS отметят 50 летний юбилей своего существования) всегда восхищает и демонстрирует его актуальность и значимость. Истинный ВЕС.
Я не умаляю значимости Beatles просто они запомнятся не много по-другому.
(кстати как думаете какие, скажем 5 имён останутся от XX века. Мой вариант - RS,Beatles,LZ, Elvis, и (куда денешся) :evil: Madonna :grin: :grin: )

Позволю здесь высказать свои оптимистические ожидания.
:wink: Уже сейчас наши dj на западе (скажем на Ибице) хоть как-то, но котируются. Я уверен что наши музыканты смогут влится в мировой музпроцесс.
(как это сделали представители академической музыки. Кстати Чайковский Рахманинов и другие наши гении действительно влияют на культурное пространство, думаю появятся и таланты в других жанрах. И потом. Даже в область академической музыки мы влились позже. Так что оталось только чуть-чуть подождать :wink: :grin: :razz: )

Уфффф :poet: пока вот такие мысли :-Q щас передохну \_/
Дмитрий

Аватара пользователя
эксперт
эксперт
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 12-11, 21:35

Сообщение Victory » 20-03, 23:38

да что паритесь люди :razz: :wink: :grin: :mrgreen: :smile: Led Zeppelin хорошая группа, и творчевство у них неплохое.))Но наши роллинги лучше, не так ли?)))))
While lovers laugh and music plays
I stumble by and I hide my pain
The lamps are lit the moon is gone
I think I've crossed the Rubicon...
Victory

активист
активист
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05-03, 17:18
Откуда: Москва

Re: Led Zeppelin

Сообщение Kinky » 26-05, 22:35

Ещё одна из моих любимых рок команд! Всегда в 5-ке самых-самых любимых.
Perfect Stranger! I'm not like everybody else!
Kinky

эксперт
эксперт
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 04-11, 13:42
Откуда: Москва


Вернуться в Другая музыка...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |