Alkoid писал(а):То что Тэйлор не сдружился с Кейтом бало полбеды, но и с Миком у него не было повидимому постоянных дружеских отношений.

так и Брайан тоже, похоже, не совсем сдружился У роллингов существует жесткая иерархия (Мик, Кит). На место Мика никто особо не претендовал. Но вот Кейта пытались сдвинуть тот же Джонс и Тейлор (за что и поплатились )

Брайану действительно было тяжело с близницами. Он предпринимал попытки сблизиться то с одним то сдругим. Но про Тэйлора я ничего подобного не встречал в литературе о них. Причиной его ухода насколько я думаю был вопрос об авторстве, точнее в отказе Джэггера-Ричардса признать его официальным соавтором некоторых песен.

што ж это за извращение вы тут помыслили: Ронни на бас!!!
при его-то интуитивном понимании Кифа с пол-пинка, неужто вы забыли
слова Кифа:
‘Мы с Ронни чувствуем друг друга. Так мы когда-то играли с Брайаном.’
и как он нахваливает его, когда рассуждает о своей концепции ‘плетения’.

К сожалению не могу предъявить в оригинале выше приведённые слова Кифа,
не помню откуда они. В оригинале нашла вот это:

Keith about Ronnie, 75
You know with Ronnie we seem to be able to get back to the original idea of the
Stones, when Brian was with us in 1962, ’63. Two guitars has always been my
particular love because I think there’s more that can be done with that combination
then almost any other instrument. But what screws most of that up, and this is the
bag I fell into with Mick Taylor – whom I love deeply and I think is one of the most
incredible guitar players in that kind of music you’ll ever get a chance to hear – is
that there’s that phony division between lead and rhythm guitar. It does not exist.
Either you’re a guitar player or you not. And if you are a guitar player with another
guitar player, there’s no point in designing one thing to one…there’s no freedom there.
This way with Ronnie is more like what it was with Brian, because we had basically
the same ideas about guitar when Brian was still very interested in guitar. It’s two
guitar players and one sound.

перевод:
с Ронни мы пришли к изначальной концепции звучания Стоунз, которая была
когда Брайан был с нами в 60х. Думаю с двумя гитарами можно добиться
гораздо большего, чем с любыми другими инструментами.
Но ты обламываешься, когда ложится пропасть между ритм и лид-гитарой.
И это как раз то, с чем я столкнулся в случае с Миком Тейлором, я его люблю
конечно, он один из лучших гитаристов, каких вы только могли слышать.
Но это никуда не годится. Это как спор о том, кто здесь из вас гитарист, так вроде
оба, и чё тогда разграничивать на то и другое.
А с Ронни мы сыгрались также, как это было с Брайаном. У нас изначально было
общее виденье игры тогда, когда Брайан всё ещё был увлечён игрой на гитаре.
Два гитар-плейера и один саунд.

А почему только один вариант ответа???????????????:-((
Ну ладно, ответил - Джаггер, только потому, что он первый в списке , а так то за всех и сразу!

Киииф)))

м-м..как хорошо что в лидерах Кит
смотрю и про Аниту вспомнили и про Стю:)

Интересно кто это второй человек из постоянных членов форума кто и здесь и у меня также голосует за Чарли?

КЕША

1. Мик - мой кумир. Потому что умный)
2. Кит - Потому что великий композитор)
3. Брайан - В честь уважения сделала такую же прическу, как в последние годы

Джаггер - просто супер. В семидесятые он тянул всю группу пока Кит игрался с наркотой. Тэйлор - виртуоз, именно альбомы с его участием признаны лучшими за всю историю группы, его соло партии божественны. Он единственный (!) из них кто по- настоящему виртуозный музыкант. Ушел он из-за того что два красавца не хотели делить на него авторские (только в одной песне на Эксайле Тэйлор упомянут как соавтор). Шкурные вопросы, банально... Я очень жалею что Тэйлор ушел В книге "Время собирать камни" кстати упоминается, что выбор Ронни Вуда на место Тэлора был худшим выбором для всех фанов!
Брайан - красавец - основал эту группу, а точнее вокруг него эти тогда ещё прыщавые юнцы собрались.
Чарли - просто класс, супер ударник.
Билл - для него это была реально РАБОТА, для зарплаты. Он то вообще на семь лет старше их.
Ну а Кит - супер, жаль что Тэйлора похерил...

Я отдам свой голос Джаггеру, без него не было бы стоунз (аргумент железный , тоже можно сказать и про всех других). Но! именно он вёл группу в 70-е, почти разрушил в 80-е и возродил в 90-е, держит её и сейчас. Он делает её "гламурной", тем самым привлекая "младзёж". Он классный менеджер и именно на нём всё и держится. На 99% то, что представляет из себя группа сейчас - дело Сэра Майкла Филипа Джаггера!

Sergiy писал(а):

Alkoid писал(а):То что Тэйлор не сдружился с Кейтом бало полбеды, но и с Миком у него не было повидимому постоянных дружеских отношений.

так и Брайан тоже, похоже, не совсем сдружился У роллингов существует жесткая иерархия (Мик, Кит). На место Мика никто особо не претендовал. Но вот Кейта пытались сдвинуть тот же Джонс и Тейлор (за что и поплатились )

Вообще то отношения Тейлора с Ричардсом были достаточно тесными, даже почти дружескими. То что Джаггер и Ричардс не хотели предоставить Тэйлору авторские права была одной из причиной ухода из группы. также его уход из группы в конце 74 года был в большей части побегом от надвигавшегося страха нависшей над ним смерти от наркотиков. Что касается отношения Кита и Брайана то в первые годы существования группы, то Ричардсу лучше удавалось находить общий язык с Джонсом. Главная проблема Джонса были наркотики, вот и пришлось выставить его из группы. Хотя сам Кит в 70-е был таким наркоманом, что его значение для группы стало постепенно падать.

1. Мик Джаггер. Это как говориться, лицо Стоунз. Один из тех без кого группы ТАКОЙ уже не было. К тому же бесподобный PR-щик, менеджер. Но есть и недостатки - один как говорится на двоих близнецов - жадность.
2. Кит Ричардс. Самый харизматичный человек в группе. Его имидж - как говорится - его все. Каждая его песня - это маленький праздник, каждый рифф - большой.
3. Чарли Уоттс. Самый главный (серьезно) человек в Стоунз. Его человеческие качества, хладнокровие, неозмутимость непритязательность. Без него бы точоно, группы, какой мы ее знаем не было. Кит еще в 70-х сказал - работая с такими людьми как Чарли, желать больше нечего.
4. Ронни Вуд. Вуди - младший брат (почти) Кита. Но тем не менее, именно он сыграл решающюю роль в примерении Кита и Мика в 80-е. Он прост, скромен, забавен. И он действительно хороший музыкант, лучший напарник Кита.
5. Брайан Джонс. А вот без него ГРУППЫ не было бы вообще. Об этом все как-то забыли. Чертовски жаль, что его жизнь так оборвалась, великолепный музыкант и удивительный человек. Однако наркотики испортили все...
6. Билл Уаймен. Самый странный "камень". Я лично ему очень симпотизирую, как раз по тому, ЧТО ОН НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ. Хотя, понимаю, что своим он в группе не стал, а почему пришел туда вообще непонятно. Удивительный человек.
7. Мик Тейлор. Никогда не считал его настоящим "камнем". Ну играл с ними пять лет. Ну записал пять альбомов. Великий, хороший, два посредственных, и наконец плохой. Этого недостаточно. Нужен имидж. И главное же в Стоунз - он практически уничтожил двухгитарье.
П.С. - голосовал за Билла.

BillWyman писал(а):Ну записал пять альбомов. Великий, хороший, два посредственных, и наконец плохой.

Это какие "посредственные", "великий", "хороший" и "плохой", извольте ответить? Время Тэйлора в Стоунз - золотой век их группы. Он единственный Стоун, который по-настоящему виртуозно играл.

BillWyman писал(а):Нужен имидж

Тогда имиджа одних меркающих близнецов было хоть отбавляй.

BillWyman писал(а):6. Билл Уаймен. Самый странный "камень". <skipped> ОН НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ. Хотя, понимаю, что своим он в группе не стал, а почему пришел туда вообще непонятно.

Ну, вообще-то это не совсем так. Он был не более "не своим", чем Чарли. Примеров можно привести множество, но не буду - упомяну только об одном: Роллинги после его ухода превратились из квинтета в квартет, хотя место бас-гитариста совсем недолго оставалось вакантным, и, по большому счёту, Дэррил по времени работы в группе скоро перегонит и Брайана, и Мика Т... Билл был один из тех, кто создал неповторимый саунд Роллингов, наравне с остальными.

BillWyman писал(а):Мик Тейлор. Никогда не считал его настоящим "камнем". <skipped> И главное же в Стоунз - он практически уничтожил двухгитарье.

Dice писал(а):Он единственный Стоун, который по-настоящему виртуозно играл.

Хотя лично я скорее согласен с тем, что Мик Т "не вписывался" в группу, предлагаю не "ломать копья" по его поводу -- примем его как данность И в чём-то прав Джеймс хектор -- в период, когда виртуозность игры была наибольшей ценностью, когда арт-рок был на пике популярности -- именно Мик Т в этом плане "поддержал" реноме группы...

rustones писал(а):

BillWyman писал(а):6. Билл Уаймен. Самый странный "камень". <skipped> ОН НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ. Хотя, понимаю, что своим он в группе не стал, а почему пришел туда вообще непонятно.

Ну, вообще-то это не совсем так. Он был не более "не своим", чем Чарли. Примеров можно привести множество, но не буду - упомяну только об одном: Роллинги после его ухода превратились из квинтета в квартет, хотя место бас-гитариста совсем недолго оставалось вакантным, и, по большому счёту, Дэррил по времени работы в группе скоро перегонит и Брайана, и Мика Т... Билл был один из тех, кто создал неповторимый саунд Роллингов, наравне с остальными.

Да нет, судя по его словам, он так никогда и не нашел общего языка с Джаггером, с большими оговорками нашел его с Ричардсом, а Джонс вообще не переносил его. Приняли его из-за мощнейших по тем временам усилителей, которые он принес на прослушивание. Чарли же имеет безмерное уважение среди членов группы, и всегда имел.

Dice писал(а):

BillWyman писал(а):Ну записал пять альбомов. Великий, хороший, два посредственных, и наконец плохой.

Это какие "посредственные", "великий", "хороший" и "плохой", извольте ответить? Время Тэйлора в Стоунз - золотой век их группы. Он единственный Стоун, который по-настоящему виртуозно играл.

BillWyman писал(а):Нужен имидж

Тогда имиджа одних меркающих близнецов было хоть отбавляй.

Время Тэйлора - золотой век? Нда, тольк это исключительно твое мнение. Когда один гитарист сидит на наркоте, другой в постоянной претензии из-за авторских прав, басист все время собирается уйти, а вокалист превращается в героя светских тусовок... Exile - естественно великий альбом - общая концепция и слаженность, делают его идеалом. Sticky Fingers, как его старший более скромный брат - хорош новыми блюзовыми интонациями. It`s Only Rock`n`Roll и Let It Bleed, достаточно крепкие альбомы, но никаких откровений они не несут, да и проходных вещей там достаточно. И наконец откровенная халтура пришедшаяся на пик наркотомании Кита - "Суп из головы козла". Позвольте привести пример - A Bigger Bang несомненно сильнее чем "Суп..", хотя некоторые песни последнего круче песен с первого, общая концепция сильнее именно в "Бэнге", "Суп..." слишком бессвязный (особенно вторая половина). Имиджа Мика и Кита, конечно хватало, но Чарли и Билл являлись втрой стороной - "спокойной", уравновешивающей их, а Ронни дополнил Кита, так как Тейлор не дополнял его. К тому же Тейлор - виртуозный гитарист и в случае со "Стоунз" это как раз минус, а не плюс. Типичное звучание "Стоунз" - грязное, блюзовое и немного халтурное, когда одна гитара чередуется с другой, это то что Кит делал с Ронни, но никак не с Тейлором, который больше играл только соло, и почти никогда - ритм.

BillWyman писал(а):Время Тэйлора - золотой век? Нда, тольк это исключительно твое мнение.

ну почему? И мое мнение тоже
В остальном согласен. Ваймен не вписывался в группу. Хотя кто из басистов вообще вписывался? Почти все угрюмые неразговорчивые люди

BillWyman писал(а):так никогда и не нашел общего языка с Джаггером, с большими оговорками нашел его с Ричардсом, а Джонс вообще не переносил его.

Ладно, пусть каждый остаётся при своём мнении, хотя всё вышеприведённое -- это пересказывающиеся из издания в издание слухи и домыслы. Факты говорят о другом, зачастую о вообще противоположном. "Я очень привязан к Биллу. По отношению к нему я испытываю почти отцовские чувства" -- Это Брайан Джонс о Билли Уаймене в 1966. Это называется "вообще не переносил"?
Так что "учим матчасть", а я больше не спорю.

BillWyman писал(а):Приняли его из-за мощнейших по тем временам усилителей

"Мощнейших"?
Опять же, учим матчасть:
http://rustones.narod.ru/Articles/Equipment/1963_first.htm

rustones писал(а):

BillWyman писал(а):так никогда и не нашел общего языка с Джаггером, с большими оговорками нашел его с Ричардсом, а Джонс вообще не переносил его.

Ладно, пусть каждый остаётся при своём мнении, хотя всё вышеприведённое -- это пересказывающиеся из издания в издание слухи и домыслы. Факты говорят о другом, зачастую о вообще противоположном. "Я очень привязан к Биллу. По отношению к нему я испытываю почти отцовские чувства" -- Это Брайан Джонс о Билли Уаймене в 1966. Это называется "вообще не переносил"?
Так что "учим матчасть", а я больше не спорю.

BillWyman писал(а):Приняли его из-за мощнейших по тем временам усилителей

"Мощнейших"?
Опять же, учим матчасть:
http://rustones.narod.ru/Articles/Equipment/1963_first.htm

Мощнейших по сравнению с тем на чем играли Мик, Кит и Брайан на Эдит-Гроув. Джонс, опять же, стал "братом по несчастью" для Билла после того как его отпихнули Мик с Китом. А до этого - они не находили общего - разные музыкальные предпочтения. Ну вы сами должны понимать - Уаймен другого поколения уже. Вот он реально видил бомбежки Лондона и помнит это.

Затрудняюсь ответить.

(Вспоминается фраза Тамары Домбровской в какой-то давней передаче по Голосу Америки. Долго расхваливались лидерские актёрские и проч. качества Джаггера, и далее: "Остальные участники группы тоже хороши!")!!!

BillWyman писал(а):Приняли его из-за мощнейших по тем временам усилителей

"Мощнейших"?
Опять же, учим матчасть:
http://rustones.narod.ru/Articles/Equipment/1963_first.htm

Мощнейших по сравнению с тем на чем играли Мик, Кит и Брайан на Эдит-Гроув. Джонс, опять же, стал "братом по несчастью" для Билла после того как его отпихнули Мик с Китом. А до этого - они не находили общего - разные музыкальные предпочтения. Ну вы сами должны понимать - Уаймен другого поколения уже. Вот он реально видил бомбежки Лондона и помнит это.

То, что Уаймена взяли в группу из за его аппаратуры это факт, при чем неоднократно подтвержденный каждым и самим Биллом. а вот почему он сам остался в группе (вопрос на который Уаймен сам наверное конкретно не ответит)?

Мик Джаггер и Кейт Ричардс! Но ближе всего, наверное, все-таки Mr. Jagger.