The Rolling Stones ...по-русски!

Возможно дисскусию на тему пропустил, но тем не менее. Интересует вопрос - что сегодня для нас виниловая пластинка?

Могу представить, для многих вопроса не стоит. Однако персонально я лишь недавно стал собирать пластинки. Не бейте меня, сперва появились кэпитоловские Beatles Сейчас уже и Стоунз 15 штук.

Дмитрий

Я не собираю винил и вертушки не имею,
но то что выпускают сейчас, с большой вероятностью , взято с цифровых исходников и ценность такой аналоговости сомнительна.

Наверное, имеет смысл приобретать старые издания.

Дмитрий писал(а):Не бейте меня

Меня тоже
У меня осталось штук двадцать дисков из былой коллекции. И, боюсь, моя коллекция винила пополняться уже вряд ли когда-нибудь будет. Разве что из-за конвертов дисков: например, хотелось бы иметь Сатаник с трёхмерной открыткой. Был у меня такой когда-то, но продал (причём дёшево) -- в конце 80-х решил, что винил "умер", и практически от всей коллекции избавился.

Что касаемо качества звучания -- не хочу переубеждать виниломанов, но несколько раз имел возможность проверить на практике, действительно ли люди слышат разницу. Делалось это так: на профессиональной аппаратуре с профессиональными АС (т.е. сомневаться в качестве звучания не приходится) ставился сначала компакт-диск, а затем -- в присутствии испытуемого меломана ставился на вертушку винил, а в усилитель при этом подавалось звучание того же самого компакт-диска с подмешанным заранее подготовленным "песком". И все до единого тут же начинали петь диферамбы -- мол, разве не слышно, насколько лучше, "теплее" звучит винил?
Так что, если говорить именно о качестве звучания -- то всё зависит от воспроизводящей и усилительной аппаратуры и от акустических систем. Ну, и, естественно, от мастеринга прослушиваемой записи. А "песок" и прочий хруст лично меня не очаровывает, а, наоборот -- раздражает. Но, возможно, это связано с тем, что с музыкой я работаю давно и профессионально.

С появлением SACD вопрос о виниле для меня вообще отпал: в его звучании вообще никакой "цифры" ни одно ухо в мире не сможет уловить...

Другой вопрос, что изменился сам процесс прослушивания... Во времена винила -- аккуратно достаёшь пластинку из конверта, аккуратно ставишь на вертушку, аккуратно стираешь пыль мягкой кисточкой... Садишься, слушаешь первую сторону... Встаёшь, переворачиваешь...
А теперь -- воткнул диск, всё само заиграло. Не понравилось -- не вставая, жмёшь на пульт и включаешь следующий трек... И нет теперь того отношения к прослушиванию музыки...

AlexGB

Я именно так и делаю. Вот вчера получил 6 винилов Элвиса - включая последний прижизненный Moody Blue, винил кстати сам синий. Видел такой же на фото у Элвиса в руках. Диски производства 70-х.

rustones

Уверен, я тоже из категории людей которые не слышат разницы

Честно, для меня пластинка сегодня, даже не то, что в первую очередь заставляет сесть и прослушать альбом целиком, разгадывая концепцию авторов, что невозможно сделать тосуя треки на ipod.
Или сотворорить из процесса некий духовный акт восприятия, возводя прослушивание почти в религиозный ритуал.
А некий артефакт, перворезультат и первоноситель той самой записи музыкальных героев. Тем более как представителю молодого поколения, лишь слегка вкусившему эпоху винила.

До чего приятно взять в руки Abbey Road Capitol 1969..ой... т.е. я хотел сказать Sticky Finger RS Records 71

Может это подспудное желание отсекания мусора - на винилах-то чаще слушаесь классические записи. Или просто тщеславие и коллеционная бровада - черт знает ну и конечно попытка зацепки того же кайфа, как и какого-нибудь John Smith'a слушающего Exile в 72 первый раз..

может я, конечно, мало чего хорошего слушал, но лучше того что я слышал на виниле, лучше я пока не слышал нигде (правда на хорошей аппаратуре, не той что у меня )

rustones
а что такое SACD ? Точнее не что такое, а почему там нет цифры? Насколько я понял, он не намного лучше аудио DVD. Хотя я не слышал, поэтому и спрашиваю. Стоит ли с этим возиться и реально ли достать SACD диски в наших нелегких условиях? Сразу сорри за оффтоп.

Sergiy
Довольно сложно объяснить коротко, что такое SACD. DVD-audio -- это тот же wav-файл, импульсно-кодовая модуляция, но в лучшем качестве, с увеличенной битностью и количеством отсчётов. Например, в стандартном CD это 44100 Гц х 16 бит, а на DVD-audio это может быть 96000 Гц х 24 или даже 32 бита.
В отличие от этого, в супер-аудио используется несколько отличающийся от PCM алгоритм, благодаря которому частота дискретизации составляет 2822000 Гц. Плюс динамический диапазон там теоретически неограничен, как в аналоговом сигнале. Поэтому считается, что SACD ближе к аналоговому звуку.
Хотя на самом деле уловить отличия в звучании мало кто может. В принципе, винил, си-ди, дивиди-аудио, супер-аудио, а также транзистор vs. лампа -- это вопросы, имеющие больше отношения к религии, чем к технике или акустике Каждый кулик хвалит своё болото. А на самом деле подавляющее большинство людей не слышат разницы не только в звучании винила, CD и SACD, но и mp3 320 или даже 256 не могут отличить от некомпрессированного сигнала. Всё это очень легко проверяется в лабораторных условиях, когда испытуемый не знает, что именно в данный момент звучит... Я, например, могу (и то, далеко не всегда!) услышать разницу между CD и SACD -- но только потому, что точно знаю, что именно нужно там расслышать, как именно нюансы технологий отражаются на итоговом звучании, и такое прослушивание вместо наслаждения музыкой превращается в нечто напоминающее ловлю блох... А разницу в звучании DVD-audio и SACD я не смогу различить даже под страхом немедленной мучительной смерти -- это уже за пределами мыслимого человеческого восприятия.
Так что когда мне хочется просто послушать музыку, я ставлю CD и не напрягаюсь

Что же касаемо покупки SACD-дисков, то вроде проблем с ними нет -- практически в любом магазине, торгующем фирменными дисками, они есть, -- в крайнем случае, их можно заказать. Проигрывателей с поддержкой супер-аудио тоже в последнее время достаточно много появилось -- если сначала нужно было покупать именно SA-проигрывателей, то теперь поддержка SA встроена во многие DVD-проигрыватели.

Вот, кстати, хорошая статья на эту тему:
http://www.ixbt.com/dvd/sacd-dvd-a.shtml

rustones
спасибо за подробную информацию.

Ох, товарищи, позвольте и мне поучаствовать в этой теме ....
Я тоже пару лет назад начала собирать винил, но пока Роллингов еще не всех собрала. Я всегда стараюсь покупать диски как можно ближе к году издания оригинал, поэтому так медленно продвигаюсь (ну и времени, естественно, не хватает). Конечно, мне очень хотелось бы собрать все первый принты, но я просто понимаю, что пока я просто не могу себе этого позволить.
Пока, к моему сожалению, я так и не смогла купить себе нужной аппаратуры, чтобы все свое богатство там прослушать, т.к. мне сказали, что на наших проигрывателях (еще советских) я весь винил мигом испоганю, так что пока я должна себе какую-то иглу за 50 или 100 зеленых купить ))
Но для меня, пусть я еще даже не слышала этот винил, кайф хотя бы от обладания пластинками (уж простите за пафос)
Моя первая пластинка была Sticky Fingers, с настоящей молнией... всего моего экстаза не описать, когда я ее раскрыла, всю обсмотрела и т.д. ))))
rustones
Кстати, я во Франции купила-таки пластинку Сатанинских Величеств, оригинал, чему несказанно рада ))))) С трехмерной открыткой ))) Весь Блошиный рынок облазила, пока ее не нашла )))

Дмитрий
Уж точно не знаю, про это ли вы говорили в предыдущем посте, но само ощущение, когда берешь винил в руки... как будто переносишься обратно в прошлое, в 60-е или 70-ее ))) Это ни с чем не сравнить )))

Во общем, вот и все )))
Конечно, я понимаю, что нового я ничего не сказала, но уж очень хотелось этим поделиться, а вы, надеюсь, меня поймете, и сумасшедшей девочкой считать не будете )))

AlexGB
Сейчас действительно много выпускают пластинок, где на винил пишут цифоровой звук, но это пластинки Эминема и Ко.
Ясный перец, что там качество просто ужасное, а если это и покупается, то никогда не слушается, просто ставится на проигрыватель, там так и стоит))
Сейчас что-то типа моды на винил и проигрыватели, но их не слушают, а просто свое жилище украешают )))
А еще есть бюджетный вариант пластинок (500-600р), но там качество тоже не ахти, так что надо начинать от 2000 и выше )))

Ну это я просто так...что знала, то и тебе рассказала ))))

Irene писал(а):Сейчас действительно много выпускают пластинок, где на винил пишут цифоровой звук, но это пластинки Эминема и Ко.

Увы, это не только Эминэм и прочие рэпперы и клабберы. Там-то как раз понятно, для кого это выпускается: для клубных диджеев, работающих на виниле.
Но то, что выпущены на виниле в цифровом ремастеринге все битлы и цеппелины, а также видел диски Сантаны, Пёплов... да много ещё кого -- вот это действительно нонсенс. Аудиофилы такие пластинки вряд ли купят, зато они идут нарасхват у тех, кого зацепила вот эта самая мода на "винил как украшение жилища".
Однако самое худшее -- то, что даже продавцы-"типа"-профессионалы в салонах hi-fi и hi-end аппаратуры рассказывают те же сказки о виниле. Был я как-то в одном таком салоне, когда подбирал себе новые АС. Продавец начал уговаривать меня купить современную вертушку (у меня до сих пор Technics SL-Q300 80-х годов) и всё порывался продемонстрировать качество звучания. Вот, говорит, у нас тут есть специальная коллекция виниловых пластинок, чтобы оценить качество! И достаёт "American Life" Мадонны. Я ему в ответ: "Прости, дорогой, но это голая цифра!" Тот репу зачесал, подумал-подумал, и говорит: "Ну ведь голос-то Мадонны здесь живой!" На что я отвечаю: "А ты поставь концовку первого трека, и услышишь, как голос сэмплирован". Тогда он убирает Мадонну и достаёт битловский "Help". Ну, говорит, здесь-то запись аналоговая? Я беру в руки конверт, переворачиваю его и показываю на надпись о 20-битном ремастеринге. Запись-то, говорю, аналоговая, но перемастированная в цифре... Короче, крепко тот продавец после этого задумался, я так и ушёл, оставив его в трансе. А ведь когда приходят к ним люди, которые "не в теме", -- сколько же лапши им на уши успевают навешать?

Irene

Да именно.
Кстати, я лично покупаю на ebay целыми коробками. Неделю назад видел как комплект из 15 пластинок Стоунз ушел за 43 американских рубля. Кусал локти

rustones

Думал о том же. Забавно, но знаю парочку упертых "виниломанов".
Так один из них, фэн цеппилинов скупает любые издания в т.ч. и советские, болгарские, югославские и прочая. (мой первый винил тоже был югославский - Still Life за 50 руб )
Т.е. звучание там на втором месте. Просто скупают ВСЕ издания любимой группы. Ну плюс и "модники". Вероятно, и тех и других достаточно.

Дмитрий
А вы не знаете случайно: на ebay пластинки какого года выпуска? Постарее или поновее? И кто делает: Европа или Япония?

Irene

Есть всякие. Есть и по доллару пластинка - как правило заигранная. Есть и по 15 - в хорошем состоянии. Есть и по 100 - неигранная, пролежавшая на полке. А лучшие - по 1000, с афтографами участников группы

Хм.. покупаю на американском ebay, поэтому большинство пластинок "местного" производства.